Во вторник, 5 июля, гостем редакции Sport.ua стал президент Профессиональной футбольной лиги Украины Сергей МАКАРОВ.

— Какое Ваше самое главное достижение за эти два года, которые Вы находитесь на посту президента ПФЛ?

— Отметил бы, наверное, то, что наш футбол, низший дивизион, жив. Мы развиваемся, расширяем лигу. Два года назад в наших соревнованиях было всего лишь 26 команд. Было очень тяжело. Шла речь о том, что, возможно, есть смысл вообще отказаться от Второй лиги, в которой было на то время десять команд, сделать одну Первую лигу с разбиением на две группы. Был кризис, была яма своеобразная. Сейчас мы исправились, на данный момент у нас 18 и 18.

— За счет чего это удалось?

— За счет экономии, в первую очередь. Мы показали всем, что мы не просим шальных денег от клубов. Мы просим только то, что нужно, ничего лишнего. Разные отношения ко всем, равные возможности для всех, равное право участвовать в управлении лигой, в развитии наших соревнований. Мы показали, что у нас нет белых, красных, наших, не наших. То есть нам все клубы дороги в равной степени. Наверное, это оценили. Появились интрига, много непредсказуемых результатов, спортивная борьба. Ровный уровень клубов, что дало хорошую спортивную борьбу.

— Вы говорите, что не просите больших денег. Вы можете озвучить бюджет на год на предстоящий сезон у Профессиональной футбольной лиги?

— Около пяти с половиной миллионов гривен — наш бюджет на предстоящий сезон. Он немного повысился. Мы попросили все-таки клубы о том, что на данный момент нам нужно развиваться. Мы попросили на развитие 350 тысяч гривен.

— На развитие — это на что?

— На развитие наших соревнований, нашего бренда. Мы поняли за это время, что первичен продукт. То есть нам нужно сначала создать продукт, а потом уже искать под него спонсоров. Иначе не получается, спонсоры не хотят идти просто на презентацию, на нарисованную картинку. Им нужно увидеть реальный продукт. Чтобы создать этот продукт, нужны не столько спонсорские вложения, сколько инвестиции. На данный момент мы попросили клубы помочь, вложиться в развитие, чтобы на будущее получить продукт и от этого получить удачу.

— Какой сейчас взнос для клуба Первой лиги и Второй лиги?

— Около 186 тысяч — взнос Первой лиги. И около 95 тысяч — взнос Второй лиги. Он немного был изменен, клубы внесли свои коррективы на конференции.

— То есть без титульного спонсора будет следующий сезон?

— Пока что без.

— Ведете какие-то переговоры?

— Да. Больше мы думаем сейчас о трансляциях, о том, чтобы создать продукт и показать его. Ведем переговоры больше с партнерами наших трансляций. Надеемся, что нам удастся реализовать наши трансляции в виде продукта цельного, который будет с какими-то общими стандартами, который будет реализован в единой обертке, с общими титрами, общими заставками. Чтобы было видно, что это действительно трансляции соревнований, а не каких-то отдельных матчей.

— Договоренность с «Первым национальным»?

— Есть ряд партнеров. Мы рады, что нас хотят транслировать, не только «Первый национальный». Весной мы транслировались на «Поверхность-ТВ», на каналах «Спорт-1» и «Спорт-2». Не против нас транслировать канал XSPORT. В принципе есть разные варианты, сейчас думаем.

— До старта вы уже определитесь?

— Надеемся.

— Это будет единый пул, о котором говорят в Премьер-лиге? Или будет разбросано?

— Мы хотим, чтобы это был единый пул. На данный момент еще нет твердых договоренностей, твердой уверенности, но наше видение — это должен быть единый пул.

— Каналы готовы покупать права на трансляцию? Или это пока в таком режиме: мы вам разрешаем транслировать, вы транслируете?

— Да, пока так. Пока они готовы транслировать нашу готовую картинку бесплатно, но мы все равно должны нести расходы на производство трансляций.

— Одна трансляция сколько обойдется?

— Уровень «Первого национального» — где-то 30-35 тысяч. Уровень «Поверхность-ТВ» или XSPORT — 16-20 тысяч.

— Может себе позволить ПФЛ?

— Мы за свой счет конечно нет. Нам для этого нужен спонсор. В это все и упирается.

— В Первой лиге будет играть 18 команд, а в Премьер-лиге только 12. Не считаете ли Вы, что сейчас футбол в Украине стал уровня ниже среднего, поэтому, возможно, что даже Первая лига может быть интереснее Премьер-лиги?

— Я бы не сравнивал. Свой интерес есть к Первой лиге, свой интерес есть к Премьер-лиге. Мы понимаем, что это разные уровни футбольной пирамиды, соответственно разный уровень соревнований. Здесь нужно говорить о том, что очень надеюсь, зная обсуждения на уровне федерации, Премьер-лиги, мы все надеемся, что 12 команд в Премьер-лиге — это временное явление, что по той стратегии, которая есть в Премьер-лиге они два сезона отыграют в формате 12, а потом вернутся в 16. Мы понимаем, что в такой большой стране, как Украина, 12 команд в Премьер-лиге — это мало. Но футбол — это не какой-то оазис, мы живем в Украине, мы все понимаем, насколько тяжело, экономический кризис, политический. Да, наверное, нужно сейчас попробовать такой формат, пережить, перебороть этот кризис, после чего начать развиваться и расширяться.

— Как считаете, почему до сих пор нет закона о меценатстве в спорте? Даже в маленьких городах болельщики готовы сами поддерживать футбольные клубы, вкладывать свои же деньги, потому что для них это единственная отдушина....

— Насколько я знаю, этот закон разрабатывается. К нам обращалась инициативная группа во главе с членом Исполкома ФФУ, он же народный депутат Вадим Ивченко. Он курирует это направление. Мы подали свои предложения. Благодарен клубам, которые откликнулись и конструктивно поддержали эту тему, предоставили свои идеи. На данный момент вы понимаете, что не совсем простой вопрос, ведь предоставление каких-то льгот подразумевает уменьшение, допустим, поступлений от налогов, поступлений в бюджет. Поэтому не совсем простая эта тема. Здесь нужно найти, естественно, некую золотую середину. То есть и помочь в чем-то людям, вкладывающим в футбол, но в то же время не обеднить государственный бюджет. Нужно учитывать интересы всех. Да, конечно, футбол нам ближе к сердцу, но нужно думать и об общем положении в стране.

— Проблемы Ивано-Франковского клуба, Николаевского — это стадионы?

— Не совсем. В том числе, но это не та проблема, которая может поставить крест, не дать возможности этих клубам участвовать. Буквально на днях совместная комиссия (представитель ПФЛ и представители профильного департамента федерации) были в Ивано-Франковске, посмотрели стадион «Рух». Да, мы понимаем, что он в достаточно плачевном состоянии, но был разработан план, как сейчас модно говорить, дорожная карта. В принципе устранимы те недостатки, на которые обратили внимание. Мы рассматриваем вариант, что при жеребьевке наших соревнований мы дадим клубу возможность первые туры сыграть на выезде, таким образом дать им еще время на устранение недостатков.

В Николаеве есть Центральный городской стадион, резервный стадион. Буквально сегодня наши специалисты поехали смотреть Первомайск в Николаевской области. И есть у них еще один стадион, в парке Победы. Сам стадион отличный, но там тоже есть камень преткновения — прошлая власть не расплатилась с подрядчиком, с тем, кто строил этот стадион, поэтому там немножко произошел конфликт. Но сейчас ведется работа, ищутся пути решения. Возможно, в Николаеве скоро появится еще один стадион, на котором можно будет играть. Инфраструктурные моменты, я думаю, решаемы.

— В чем причина, если не в инфраструктуре?

— Клубы молодые, неопытные. Понятно, что есть вопросы и к структуре, и к штату, и к финансам. Но, познакомившись с ними, видя их желание, их стремление, мы все-таки склонны оценивать больше положительно и говорить о том, что они справятся. Они как минимум сезон способны отыграть без срывов, без снятий. И мы ждем положительного решения от Комитета по аттестации.

— Когда жеребьевка состоится?

— В пятницу, 8 июля, в 14:00 будем проводить жеребьевку предварительных этапов Кубка и календаря Первой и Второй лиг.

— Кто будет проводить предварительные этапы Кубка Украины? Много было разговоров об изменении формата Кубка, о том, кто должен быть организатором...

— Пока все остается как есть. Разговоры идут. Мы рады, чтобы как минимум начали эти разговоры. До этого нас совсем не слышали. Сейчас уже есть понимание, что эта проблема, что ее нужно обсуждать и искать пути решения. Та ситуация, которая сейчас происходит с Кубком Украины, неправильная. Нужно искать выход. Нужно понять, что Кубок Украины — это фактически второе по значимости соревнование в стране, его нужно превращать в привлекательный турнир и для зрителей, и для клубов, и для спонсоров, и для телевидения. Он должен быть цельным, а для этого у него должен быть один хозяин. Понятно, что мы, ПФЛ, проводим предварительный этап. Мы не можем никак превратить это в привлекательный проект. В идеале это должна на себя взять Федерация футбола. Если мы говорим о международном опыте, в любой стране Европы у федерации есть два привлекательных и доходных мероприятия — национальный кубок и сборная. Это то, что приносит федерациям доход, в том числе от телевидения, от спонсоров. Поэтому логично, чтобы федерация сконцентрировала все права на проведение Кубка у себя. Если по каким-то причинам федерация не хочет или не может это сделать — возможно, Премьер-лига.

— Но это на уровне Ваших размышлений, разговоров? В нынешнем сезоне никаких изменений ждать не стоит?

— Да. На данный момент действуют регламенты, договоры с федерацией о передаче прав. Пока что не поднимался этот вопрос на уровне голосования, на уровне изменения основополагающих документов, поэтому в этом сезоне Кубок будет проводиться по-старому. Поэтому мы готовим жеребьевку двух предварительных этапов.

— Будет ли со следующего сезона обмен между Второй лигой и аматорами?

— Да, это планируется. Мы к этому давно шли, стремились. Благодарны Ассоциации аматорского футбола за то, что они нас услышали и перешли на систему «осень-весна», то есть синхронизировали с нами календарь. Теперь мы эти два уровня пирамиды можем между собой состыковать. Мы прописали вылет двух команд из Второй лиги. Более того, команды, которые поднимаются к нам из аматорских соревнований, там тоже прописан спортивный принцип. Раньше для того, чтобы попасть во Вторую лигу, достаточно было просто участвовать в аматорском чемпионате, а сейчас мы прописываем, что нужно занять место не ниже восьмого. Это тоже спортивный принцип: нужно не просто участвовать, а еще и добиться определенного результата.

— Есть вопрос от читателя нашего сайта по поводу матча «Колоса» и «Вереса», который позволил «Вересу» подняться в Первую лигу. Сколько процентов от той суммы, которую представитель «Колоса» пересчитал арбитру матча с «Вересом» во втором круге, досталось лично Вам?

— Это эмоции. Да, конечно, вопрос задан на эмоциях. Естественно, мы не владеем информацией, сколько денег передавалось, процент я с этого не получал.

— Вы предполагаете, что это возможно?

— Нет. Я был на этом матче, смотрел, без эмоций, не болея ни за один клуб. Была достаточно смешная ситуация. Например, по ходу первого тайма хозяева буквально кричали о том, что судья убивает «Колос». После этого на последней минуте первого тайма арбитр назначает пенальти в ворота «Вереса», после чего я сказал хозяевам: «Вот увидите, в перерыве мне позвонят представители «Вереса» и начнут говорит совершенно обратное». Тут же звонок, представители «Вереса» разворачивают ситуацию в обратную сторону: «Вот видите, в таком матче арбитр назначил такой пенальти». Возникают вопросы: «В каком матче?», «Какой пенальти?». Пенальти или есть, или его нет. Да, на 45-й минуте, потом на 90-й минуте. Но это игра, это футбол. Более того, после матча уже я общался с Комитетом арбитров, получил информацию, что в ключевых решениях по мнению Комитета арбитров этот арбитр был прав. Если без эмоций подойти, то арбитраж был нормальный, разговоры о деньгах ни к чему.

— Вы довольны уровнем судейства в Первой, Второй лигах?

— Здесь важно разделять. Есть моменты ошибок арбитров и есть моменты, когда арбитр обвиняется в предвзятости. Мы об этом говорили на конференции с клубами, что, к сожалению, все разговоры заканчиваются на том, что доказательств нет. Поверьте, весна у нас была очень горячая, представители многих клубов звонили нашим сотрудникам в администрации и мне лично с тем, что повезли деньги, купили, продали. Но доказательств нет. Действия арбитра на поле, его ошибки нельзя списывать на предвзятость. Мы же смотрим футбол зарубежный, мы же видим, например, когда в финале Лиги Европы арбитр не назначает три пенальти. То есть он после игры рукой в трех случаях не назначает пенальти, после чего команда, в сторону которой не назначены были эти пенальти, «Севилья», выигрывает. Во втором тайме забивает мячи и выигрывает. Но никто же у нас не говорит о том, что арбитр взял денег у «Севильи». Там говорится о том, что это ошибка, арбитр, может быть, ошибся. А у нас почему-то ошибки арбитра автоматически связываются с предвзятостью, но ведь связи может не быть. Все имеют право на ошибку. Футболисты тоже ошибаются, футболист же не реализует 100% своих моментов. И мы же их не обвиняем в том, что они у кого-то взяли денег и не забили гол. Точно так же и арбитры. Мы благодарны Комитету арбитров за то, что на весеннюю часть, на самые горячие матчи, они назначали арбитров выше классом. Например, на Первую лигу назначались арбитры Премьер-лиги, на Вторую лигу назначались арбитры Первой лиги. Это позволило уже снять много вопросов, то есть квалификация арбитров была высокая. В центральных матчах в основном обошлось без ошибок, но, конечно, не на 100%. Иногда ошибки были, но напрямую связывать это с предвзятостью тоже нельзя. Нет доказательств.

— Как часто Вам звонят представители клубов и говорят о том, что они заподозрили арбитра в нечестной работе?

— Не знаю, часто или нет. Понятно, что это учащается весной.

— После каждого матча?

— Нет. Наверное, в каждом туре бывают такие случаи. В основном это происходит весной, на финише, когда обостряется борьба, ажиотаж. Такие звонки есть.

— Кто жалуется больше остальных? Есть такая статистика?

— Дело не в статистике. Понятно, что недовольны те, кто проиграл. Частично я могу это объяснить поиском стрелочников. Конечно, когда победили — побеждает команда. Когда проиграли — начинается поиск виноватых, и очень часто кивают на арбитра. Не всегда это так. Если смотреть без эмоций, с холодной головой, то часто это как раз не оправдывается, не нужно все сваливать на арбитра.

— Но тогда приходится сваливать на игроков или еще кого-то. Болельщик говорит, что в 30-м туре Первой лиги ФК «Полтава» как сыграла с «Черкасским Днепром», это, по крайней мере, странный матч. И параллельно «Оболонь» или «Черкасский Днепр», кто мог бы теоретически подняться в УПЛ. Концовка довольно странная была. Вы рассматривали?

— Да, мы смотрели этот матч. Более того, этот матч рассматривает и Комитет по этике и честной игре. На данный момент я не знаю о выводах, которые сделал комитет. Честно говоря, нет у нас оснований называть этот матч странным. Да, есть статистика: 20 ударов с одной стороны, 0 ударов с другой стороны. Но есть и простое понимание, что «Черкасскому Днепру» нужна была победа, «Полтаве» результат был неважен. Можно объяснить чисто спортивными причинами. Не хочу утверждать ни одно, ни другое, но каких-то оснований (например, всплеска ставок на этот матч) нет. Подтверждений нет ни со стороны букмекеров, ни со стороны каких-то доказательств. Несмотря на это, Комитет по этике и честной игре обратил внимание, и расследование ведется.

— Считаете ли Вы нормальным тот факт, что человек, который возглавляет «Черкасский Днепр» Владимир Лашкул также является вице-президентом ФФУ? Насколько это допустимо?

— Это не запрещено. Честь и хвала Владимиру Григорьевичу за то, что он помнит о своих корнях, вкладывает свою душу, свои средства в клуб из своего родного региона. Мечтает подарить Черкассам Премьер-лигу. Почему бы нет? Наоборот, похвалить его надо за такую инициативу. В Черкассах обновленный стадион, хорошая инфраструктура, приезжала сборная, играла, играл «Шахтер». Побольше бы таких людей, влюбленных в футбол, таких меценатов, которые вкладывают свои средства. Это нормально. Опять же, у нас нет прямых доказательств, что его пост в федерации позволил ему каким-то образом влиять на результаты на арбитраж.

— Вы говорите: «Побольше бы нам меценатов». Но сейчас меценатов становится все меньше и меньше. По поводу «Металлиста» много вопросов. Не получил клуб аттестацию, не сможет он играть в высшей лиге. Первая лига, Вторая лига? Обращался клуб с вопросом о том, чтобы заявиться?

— Клуб обращался, контактировал с нами, но для того, чтобы играть, им нужен аттестат. Аттестат не выдан ни «Металлисту», ни «Говерле», никакой. Более того, принято решение о невыдаче. Клубы обратились с апелляцией, апелляционный орган точно так же подтвердил принятое решение, поэтому клубы не могут стартовать ни на каком уровне, разве что в аматорских соревнованиях.

— Каким будет статус этого клуба, если в принципе ни коем образом не получил аттестацию? Только аматорский уровень?

— Да. Чемпионат области. Возможно, они заходят заявиться на чемпионат Украины среди аматоров. Но не профессиональные соревнования.

— Какие еще будут изменения? Вы говорили о том, что якобы будет увеличено количество замен в Первой и Второй лигах. Будет?

— Сложный вопрос. Клубы за это проголосовали, попросили нас увеличить количество замен. Но это, как и было сказано представителем Федерации футбола, напрямую противоречит правилам игры, основополагающему документу, по которому проводятся все соревнования. Исполком, естественно, будет рассматривать, но не факт, что нас поддержат, потому что все-таки это прямое нарушение. Не знаю, не берусь прогнозировать решение Исполкома.

— Какие еще возможны изменения? Что планируете?

— Мы хотим развивать соревнования как продукт, отличимый от других, со своим лицом. Для этого, например, мы с этого сезона внесли изменения в плане того, что нам нужен переходящий трофей. До этого у нас были одноразовые кубки, которые мы просто вручали всем призерам, трем первым местам. Теперь мы беремся за разработку оригинального трофея как для Первой лиги, так и для Второй лиги. Хотим его сделать переходящим, узнаваемым, на нем строить какой-то бренд, лицо соревнований.

— Как это должно быть? Команда выигрывает Вторую лигу, уходит в Первую лигу, а потом возвращает свой трофей?

— Да, конечно.

— Не остается никакой копии клубу, ничего?

— Если клуб захочет — сделает себе копию. Вы же понимаете, это атрибут соревнований. Это притягательная вещь для зрителей, для всех, кто следит за соревнованиями. Это можно использовать и в логотипе, и в каких-то наших видеоматериалах. Это будет один из атрибутов, который отличает наше соревнование, например, от Премьер-лиги.

— Премьер-лига сейчас делает ставку на то, что меняют эмблему, привлекают известных людей как амбассадоров УПЛ. Вы будете чем-то подобным заниматься?

— Да, мы следим за Премьер-лигой. Да, они сейчас стали на классический путь развития, которого давно от них ждали. Мы изучаем их опыт, двигаемся параллельно. То же самое мы думаем о ребрендинге, о новом логотипе своих соревнований. Мы понимаем, что у нас сейчас есть логотип только самой организации ПФЛ, а у Первой и Второй лиг отдельно своих логотипов нет. То есть мы сейчас думаем о том, чтобы разработать. Мы думаем о музыкальной теме, которая нас бы отличала. Мы думаем точно так же о видеотрансляциях, о спонсорах, об официальном мяче. То есть в принципе это все классические инструменты, которые применяются во всех чемпионатах. Естественно, мы хотим развиваться в этом же направлении.

Татьяна ЯЩУК, Дария ОДАРЧЕНКО, Sport.ua